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對中國經(jīng)濟發(fā)展持樂觀態(tài)度
紅煒:中國的光伏產(chǎn)業(yè)受以德國為代表的歐洲國家終端市場大規(guī)模建設(shè)拉動,經(jīng)歷了2004年到2008年的理性高速增長和2008年到2011年的非理性高速增長兩個階段,在一批具有競爭力企業(yè)產(chǎn)品占據(jù)全球終端市場60%強的同時,國內(nèi)盲目的投資造成市場供大于求一倍以上的嚴重失衡,也把這個產(chǎn)業(yè)從2011年中期開始推入殘酷的整合期。加上全球經(jīng)濟不振、歐美“雙反”,到目前已是光伏產(chǎn)業(yè)最低谷的時期,悲觀、迷茫和盲目樂觀同時彌漫市場。同創(chuàng)偉業(yè)是國內(nèi)研究新能源產(chǎn)業(yè)最多,投資也是最多的創(chuàng)業(yè)投資公司之一,在這個時候,從產(chǎn)業(yè)投資專家的角度是如何看待光伏市場和投資機會的?
王維:討論這一問題離不開中國經(jīng)濟未來發(fā)展以及新能源技術(shù)進步帶來的產(chǎn)業(yè)發(fā)展背景,總體來看,我們是謹慎樂觀的。這是基于以下幾點判斷:首先,中國的勞動競爭力仍然存在,人口紅利優(yōu)勢不會快速完全消失,年輕人還是中國的主要人口構(gòu)成,不像美國65歲以上老人占人口總數(shù)的17%,而中國大約是12%;其次,中國人對于財富追求的狂熱驅(qū)動力遠遠大于其他國家,特別是相對經(jīng)濟發(fā)達國家的人們,由于市場機會不多,他們也滿足于現(xiàn)狀,這為中國經(jīng)濟的繼續(xù)上升提供了動力;第三,國內(nèi)政治改革是有希望的,去年出現(xiàn)的個別矛盾比較激化的社會現(xiàn)象到目前都已得到初步妥善解決。這說明現(xiàn)有的社會制度具備不斷自我完善和修復(fù)能力。做產(chǎn)業(yè)投資必須要看大的經(jīng)濟背景,要研究深層次、最實質(zhì)性的問題。
再說中國新能源投資機會,我們認為有三個值得關(guān)注的方面,一個是核聚變,一個是頁巖氣等非常規(guī)能源,一個就是光伏產(chǎn)業(yè)。比較而言,光伏產(chǎn)業(yè)由于可期的技術(shù)進步,實現(xiàn)從工業(yè)化到商業(yè)化的機會更大,我們比較關(guān)注光伏產(chǎn)業(yè)的未來。附帶說到風電,雖然目前其安裝量遠遠大于光伏,但由于風電設(shè)備機械運轉(zhuǎn)的物理性質(zhì)決定,規(guī)模出現(xiàn)故障的可能性大,這決定了風電長期維護、更換設(shè)備成本過高,必然降低這個產(chǎn)業(yè)的競爭力。
紅煒:我毫不懷疑中國經(jīng)濟增長的內(nèi)生動力,但更關(guān)心黨的“十八大”帶來的政治改革力度對促進經(jīng)濟發(fā)展的積極作用。作為研究人員,我更關(guān)心的是中國光伏產(chǎn)業(yè)當前在終端市場,受資金等要素限制,民營資本只能讓位于國有資本;在中上游生產(chǎn)市場,民營資本只有被動面對、甚至期盼國有資本進入這一現(xiàn)狀。而民營經(jīng)濟才是繼續(xù)推動未來中國經(jīng)濟發(fā)展的重要動力和希望,光伏產(chǎn)業(yè)尤其如此。同意你對中國經(jīng)濟未來發(fā)展謹慎樂觀的看法和在新能源發(fā)展多個選項中應(yīng)更加關(guān)注光伏產(chǎn)業(yè)的判斷。我一向認為,人類對新能源的探討必須基于一個重要基礎(chǔ),即某種技術(shù)路線的新能源,從探討能源能否達到重要能源甚至替代能源,根本取決于兩方面:能量的來源是否相對無限;獲取這種能量的手段是否相對無限。太陽能的相對無限和晶硅原料儲量的相對無限,決定了如果不出現(xiàn)革命性的變化,光伏產(chǎn)業(yè)未來前景無限。據(jù)此,投資的未來市場是巨大的。
看好光伏產(chǎn)業(yè)的中遠期投資機會
王維:對于當前光伏產(chǎn)業(yè)投資市場,投資界大致有兩方面看法,一方面是:2-3年悲觀,4-5年值得關(guān)注,10年左右有較大機會;另一方面是:過去單一發(fā)展大規(guī)模、集中式光伏電站的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向是有問題的。
近來,國家主管機關(guān)明確提出大力發(fā)展光伏分布式發(fā)電是正確的,國家電網(wǎng)公司陸續(xù)出臺《關(guān)于做好分布式光伏發(fā)電并網(wǎng)服務(wù)工作的意見》、《關(guān)于做好分布式電源并網(wǎng)服務(wù)工作的意見》,將有效化解前期光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展中重要的制約因素。從歐洲的成功經(jīng)驗看,大量分布式光伏電站的建設(shè)、發(fā)電、并網(wǎng)的實現(xiàn),將加速促進光伏產(chǎn)業(yè)大規(guī)模商業(yè)化運作時代的到來,這也是決定投資判斷的重要基礎(chǔ)。為什么說短期內(nèi)對這個產(chǎn)業(yè)悲觀,而看好未來長期投資機會?是因為短期內(nèi),無論是從以化學法為主的多晶硅原料生產(chǎn),還是從組件生產(chǎn)的規(guī)模效應(yīng),都看不到產(chǎn)品成本有大幅下降的可能,加上產(chǎn)能嚴重供大于求和歐美“雙反”因素的影響,短期內(nèi)的投資機會是不大的?次磥硪欢螘r間,組件的最高轉(zhuǎn)換率已經(jīng)趨于實際可能實現(xiàn)的最高值,產(chǎn)業(yè)整合帶來的規(guī)模效應(yīng)對成本的降低也有限。
對光伏產(chǎn)業(yè)的投資,我們最關(guān)心成本的下降問題,雖然不認為摩爾定律適用于光伏產(chǎn)業(yè),但認為成本下降的最大機會在多晶硅原料生產(chǎn),由于技術(shù)的進步,大幅度降低多晶硅生產(chǎn)成本值得關(guān)注。我是學材料的,相信只要這種原料的儲量足夠大,隨著技術(shù)的提高,生產(chǎn)的成本降低只是時間問題。這一技術(shù)進步很有可能出現(xiàn)在美國,我們已經(jīng)收到了不少國外因為擁有先進技術(shù)渴望投資的請求。如果多晶硅生產(chǎn)成本能夠從20美元一公斤下降到10美元甚至更低,將帶來在電力市場何等的競爭力,那又將是一個“搶錢”時代的到來。在大家都對市場不看好的時候,可能才是最值得投資的時候。
紅煒:同意你對晶硅原料生產(chǎn)未來由于技術(shù)進步帶來成本下降的競爭力的判斷和信心,相信人類對自然認知的無限性和技術(shù)進步的巨大能力。不同于你對光伏產(chǎn)業(yè)短期內(nèi)不看好,四五年內(nèi)值得關(guān)注這一分析的是,我認為對光伏產(chǎn)業(yè)的投資,在二級市場一兩年內(nèi)可以不去重點關(guān)注,因為是處于去庫存的殘酷整合期。但在一級市場,從現(xiàn)在開始,產(chǎn)業(yè)資本則應(yīng)持續(xù)關(guān)注市場機會。我對目前光伏市場走勢的時間分析是:從前年中期開始的產(chǎn)業(yè)整合需要四到五年時間,其間又分為兩個階段,第一階段是非理性的價格之爭階段,由于地方政府和金融機構(gòu)不愿意看到不具競爭力企業(yè)破產(chǎn)帶來損失,只有通過殘酷的價格絞殺產(chǎn)生擠出效應(yīng),以實現(xiàn)供求的相對合理,這一階段需要兩年以上時間;第二階段是依靠技術(shù)進步帶來成本下降的理性價格之爭階段,不同企業(yè)間從量到質(zhì)的差別將在這一時期展開,這個時候無論一二級市場都是值得戰(zhàn)略投資人特別關(guān)注的時候。
同意你關(guān)于光伏產(chǎn)業(yè)依靠規(guī)模效應(yīng)大幅度降低成本意義不大的看法,但不同的是,我更強調(diào)能源行業(yè)的比較成本問題。對于光伏產(chǎn)業(yè),不應(yīng)只看這個產(chǎn)業(yè)內(nèi)的成本競爭,更要看與傳統(tǒng)能源的成本競爭,無論如何傳統(tǒng)能源的開采成本是逐步上升的,而光伏發(fā)電的成本是在迅速下降的,這種成本的規(guī)模競爭才是最有意義的;除了技術(shù)進步降低成本的積極因素,討論光伏產(chǎn)業(yè)的競爭,對于中國光伏企業(yè),不應(yīng)只看國內(nèi)市場有多大,還要看國際市場有多大。
要認真研究光伏產(chǎn)業(yè)投資細分市場
王維:對于具體投資方向,我們十分關(guān)注與并網(wǎng)有關(guān)的系統(tǒng)方案服務(wù)商企業(yè),也關(guān)注進口替代型產(chǎn)品生產(chǎn)企業(yè),比如裝備制造企業(yè)。還有產(chǎn)業(yè)鏈中重要附屬設(shè)備和輔料生產(chǎn)企業(yè),比如逆變器生產(chǎn),由于技術(shù)含量不高,國內(nèi)產(chǎn)品極具競爭力;比如沙漿液的生產(chǎn),它在組件生產(chǎn)成本中占據(jù)不小份額,市場需求非常大。圍繞這些方面,我們非常關(guān)注那些銷售額在幾千萬元,凈利潤在幾百萬元的“小而美”企業(yè)。我們對于那些過分依靠地方政府,側(cè)重資本游戲的光伏企業(yè)不感興趣,從發(fā)展角度看,政府與企業(yè)的訴求是不同的,政府要GDP,而企業(yè)要利潤,對于這一類企業(yè)的未來看不清。
紅煒:中國改革開放以來,特別是資本市場建立、投資方式多元化以來,在產(chǎn)業(yè)投資方面確實也有過借助地方政府力量和放大資本手段,規(guī)模、快速復(fù)制發(fā)展某一產(chǎn)業(yè)的先例,不過現(xiàn)在看來并非成功,發(fā)展中總是潛伏著巨大危險。無論如何,善用資本運作手段投資光伏產(chǎn)業(yè)的,首先說明資本還是看好光伏產(chǎn)業(yè)未來,大家共同的目標是希望這個產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展。
(來源:互聯(lián)網(wǎng))
紅煒:中國的光伏產(chǎn)業(yè)受以德國為代表的歐洲國家終端市場大規(guī)模建設(shè)拉動,經(jīng)歷了2004年到2008年的理性高速增長和2008年到2011年的非理性高速增長兩個階段,在一批具有競爭力企業(yè)產(chǎn)品占據(jù)全球終端市場60%強的同時,國內(nèi)盲目的投資造成市場供大于求一倍以上的嚴重失衡,也把這個產(chǎn)業(yè)從2011年中期開始推入殘酷的整合期。加上全球經(jīng)濟不振、歐美“雙反”,到目前已是光伏產(chǎn)業(yè)最低谷的時期,悲觀、迷茫和盲目樂觀同時彌漫市場。同創(chuàng)偉業(yè)是國內(nèi)研究新能源產(chǎn)業(yè)最多,投資也是最多的創(chuàng)業(yè)投資公司之一,在這個時候,從產(chǎn)業(yè)投資專家的角度是如何看待光伏市場和投資機會的?
王維:討論這一問題離不開中國經(jīng)濟未來發(fā)展以及新能源技術(shù)進步帶來的產(chǎn)業(yè)發(fā)展背景,總體來看,我們是謹慎樂觀的。這是基于以下幾點判斷:首先,中國的勞動競爭力仍然存在,人口紅利優(yōu)勢不會快速完全消失,年輕人還是中國的主要人口構(gòu)成,不像美國65歲以上老人占人口總數(shù)的17%,而中國大約是12%;其次,中國人對于財富追求的狂熱驅(qū)動力遠遠大于其他國家,特別是相對經(jīng)濟發(fā)達國家的人們,由于市場機會不多,他們也滿足于現(xiàn)狀,這為中國經(jīng)濟的繼續(xù)上升提供了動力;第三,國內(nèi)政治改革是有希望的,去年出現(xiàn)的個別矛盾比較激化的社會現(xiàn)象到目前都已得到初步妥善解決。這說明現(xiàn)有的社會制度具備不斷自我完善和修復(fù)能力。做產(chǎn)業(yè)投資必須要看大的經(jīng)濟背景,要研究深層次、最實質(zhì)性的問題。
再說中國新能源投資機會,我們認為有三個值得關(guān)注的方面,一個是核聚變,一個是頁巖氣等非常規(guī)能源,一個就是光伏產(chǎn)業(yè)。比較而言,光伏產(chǎn)業(yè)由于可期的技術(shù)進步,實現(xiàn)從工業(yè)化到商業(yè)化的機會更大,我們比較關(guān)注光伏產(chǎn)業(yè)的未來。附帶說到風電,雖然目前其安裝量遠遠大于光伏,但由于風電設(shè)備機械運轉(zhuǎn)的物理性質(zhì)決定,規(guī)模出現(xiàn)故障的可能性大,這決定了風電長期維護、更換設(shè)備成本過高,必然降低這個產(chǎn)業(yè)的競爭力。
紅煒:我毫不懷疑中國經(jīng)濟增長的內(nèi)生動力,但更關(guān)心黨的“十八大”帶來的政治改革力度對促進經(jīng)濟發(fā)展的積極作用。作為研究人員,我更關(guān)心的是中國光伏產(chǎn)業(yè)當前在終端市場,受資金等要素限制,民營資本只能讓位于國有資本;在中上游生產(chǎn)市場,民營資本只有被動面對、甚至期盼國有資本進入這一現(xiàn)狀。而民營經(jīng)濟才是繼續(xù)推動未來中國經(jīng)濟發(fā)展的重要動力和希望,光伏產(chǎn)業(yè)尤其如此。同意你對中國經(jīng)濟未來發(fā)展謹慎樂觀的看法和在新能源發(fā)展多個選項中應(yīng)更加關(guān)注光伏產(chǎn)業(yè)的判斷。我一向認為,人類對新能源的探討必須基于一個重要基礎(chǔ),即某種技術(shù)路線的新能源,從探討能源能否達到重要能源甚至替代能源,根本取決于兩方面:能量的來源是否相對無限;獲取這種能量的手段是否相對無限。太陽能的相對無限和晶硅原料儲量的相對無限,決定了如果不出現(xiàn)革命性的變化,光伏產(chǎn)業(yè)未來前景無限。據(jù)此,投資的未來市場是巨大的。
看好光伏產(chǎn)業(yè)的中遠期投資機會
王維:對于當前光伏產(chǎn)業(yè)投資市場,投資界大致有兩方面看法,一方面是:2-3年悲觀,4-5年值得關(guān)注,10年左右有較大機會;另一方面是:過去單一發(fā)展大規(guī)模、集中式光伏電站的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向是有問題的。
近來,國家主管機關(guān)明確提出大力發(fā)展光伏分布式發(fā)電是正確的,國家電網(wǎng)公司陸續(xù)出臺《關(guān)于做好分布式光伏發(fā)電并網(wǎng)服務(wù)工作的意見》、《關(guān)于做好分布式電源并網(wǎng)服務(wù)工作的意見》,將有效化解前期光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展中重要的制約因素。從歐洲的成功經(jīng)驗看,大量分布式光伏電站的建設(shè)、發(fā)電、并網(wǎng)的實現(xiàn),將加速促進光伏產(chǎn)業(yè)大規(guī)模商業(yè)化運作時代的到來,這也是決定投資判斷的重要基礎(chǔ)。為什么說短期內(nèi)對這個產(chǎn)業(yè)悲觀,而看好未來長期投資機會?是因為短期內(nèi),無論是從以化學法為主的多晶硅原料生產(chǎn),還是從組件生產(chǎn)的規(guī)模效應(yīng),都看不到產(chǎn)品成本有大幅下降的可能,加上產(chǎn)能嚴重供大于求和歐美“雙反”因素的影響,短期內(nèi)的投資機會是不大的?次磥硪欢螘r間,組件的最高轉(zhuǎn)換率已經(jīng)趨于實際可能實現(xiàn)的最高值,產(chǎn)業(yè)整合帶來的規(guī)模效應(yīng)對成本的降低也有限。
對光伏產(chǎn)業(yè)的投資,我們最關(guān)心成本的下降問題,雖然不認為摩爾定律適用于光伏產(chǎn)業(yè),但認為成本下降的最大機會在多晶硅原料生產(chǎn),由于技術(shù)的進步,大幅度降低多晶硅生產(chǎn)成本值得關(guān)注。我是學材料的,相信只要這種原料的儲量足夠大,隨著技術(shù)的提高,生產(chǎn)的成本降低只是時間問題。這一技術(shù)進步很有可能出現(xiàn)在美國,我們已經(jīng)收到了不少國外因為擁有先進技術(shù)渴望投資的請求。如果多晶硅生產(chǎn)成本能夠從20美元一公斤下降到10美元甚至更低,將帶來在電力市場何等的競爭力,那又將是一個“搶錢”時代的到來。在大家都對市場不看好的時候,可能才是最值得投資的時候。
紅煒:同意你對晶硅原料生產(chǎn)未來由于技術(shù)進步帶來成本下降的競爭力的判斷和信心,相信人類對自然認知的無限性和技術(shù)進步的巨大能力。不同于你對光伏產(chǎn)業(yè)短期內(nèi)不看好,四五年內(nèi)值得關(guān)注這一分析的是,我認為對光伏產(chǎn)業(yè)的投資,在二級市場一兩年內(nèi)可以不去重點關(guān)注,因為是處于去庫存的殘酷整合期。但在一級市場,從現(xiàn)在開始,產(chǎn)業(yè)資本則應(yīng)持續(xù)關(guān)注市場機會。我對目前光伏市場走勢的時間分析是:從前年中期開始的產(chǎn)業(yè)整合需要四到五年時間,其間又分為兩個階段,第一階段是非理性的價格之爭階段,由于地方政府和金融機構(gòu)不愿意看到不具競爭力企業(yè)破產(chǎn)帶來損失,只有通過殘酷的價格絞殺產(chǎn)生擠出效應(yīng),以實現(xiàn)供求的相對合理,這一階段需要兩年以上時間;第二階段是依靠技術(shù)進步帶來成本下降的理性價格之爭階段,不同企業(yè)間從量到質(zhì)的差別將在這一時期展開,這個時候無論一二級市場都是值得戰(zhàn)略投資人特別關(guān)注的時候。
同意你關(guān)于光伏產(chǎn)業(yè)依靠規(guī)模效應(yīng)大幅度降低成本意義不大的看法,但不同的是,我更強調(diào)能源行業(yè)的比較成本問題。對于光伏產(chǎn)業(yè),不應(yīng)只看這個產(chǎn)業(yè)內(nèi)的成本競爭,更要看與傳統(tǒng)能源的成本競爭,無論如何傳統(tǒng)能源的開采成本是逐步上升的,而光伏發(fā)電的成本是在迅速下降的,這種成本的規(guī)模競爭才是最有意義的;除了技術(shù)進步降低成本的積極因素,討論光伏產(chǎn)業(yè)的競爭,對于中國光伏企業(yè),不應(yīng)只看國內(nèi)市場有多大,還要看國際市場有多大。
要認真研究光伏產(chǎn)業(yè)投資細分市場
王維:對于具體投資方向,我們十分關(guān)注與并網(wǎng)有關(guān)的系統(tǒng)方案服務(wù)商企業(yè),也關(guān)注進口替代型產(chǎn)品生產(chǎn)企業(yè),比如裝備制造企業(yè)。還有產(chǎn)業(yè)鏈中重要附屬設(shè)備和輔料生產(chǎn)企業(yè),比如逆變器生產(chǎn),由于技術(shù)含量不高,國內(nèi)產(chǎn)品極具競爭力;比如沙漿液的生產(chǎn),它在組件生產(chǎn)成本中占據(jù)不小份額,市場需求非常大。圍繞這些方面,我們非常關(guān)注那些銷售額在幾千萬元,凈利潤在幾百萬元的“小而美”企業(yè)。我們對于那些過分依靠地方政府,側(cè)重資本游戲的光伏企業(yè)不感興趣,從發(fā)展角度看,政府與企業(yè)的訴求是不同的,政府要GDP,而企業(yè)要利潤,對于這一類企業(yè)的未來看不清。
紅煒:中國改革開放以來,特別是資本市場建立、投資方式多元化以來,在產(chǎn)業(yè)投資方面確實也有過借助地方政府力量和放大資本手段,規(guī)模、快速復(fù)制發(fā)展某一產(chǎn)業(yè)的先例,不過現(xiàn)在看來并非成功,發(fā)展中總是潛伏著巨大危險。無論如何,善用資本運作手段投資光伏產(chǎn)業(yè)的,首先說明資本還是看好光伏產(chǎn)業(yè)未來,大家共同的目標是希望這個產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展。
(來源:互聯(lián)網(wǎng))